"Новости Недели"
1 Октября 1993
Один из создателей и первый мэр Ариэля. Управляющий одним из самых современных и
крупных промышленных районов - Баркан. Баллотировался в Кнессет от партии "Тхия". После подписания правительством договора с ООП перешел в "Ликуд", так как считает, что: "В опасный для Израиля момент все национально, сионистски настроенные силы должны объединяться". Голосование в Кнессете лишь утвердило его в выборе.
С Яковом Файтельсоном беседует наш специальный корреспондент Светлана Штейнгруд-Аксенова.
- Кор. О том, что Газа - нарыв, или еще хуже – раковая опухоль, твердили не только левые в Израиле. Скученность населения в Газе - колоссальная, экономического развития - никакого. И наше присутствие там рождает только ненависть, которую невозможно подавить силой. Так отчего такой переполох? Пусть сами арабы занимаются своими неразрешимыми экономическими и прочими проблемами.
Иерихон, конечно, жалко. Но так уж получилось – в придачу...
- Я. Ф. Во-первых, этот "довесок", Иерихон - ключ к стране, один из самых лучших стратегических противотанковых рвов. В сирийско-африканской впадине(
А из Газы, между прочим, хорошо видна электростанция в Ашкелоне. Да и Тель-Авив - в шестидесяти километрах. Мы не можем убежать от Газы и ее проблем, потому что она находится у нас под боком. Этот нарыв мы сами создали и не сделали ничего, чтобы изменить ситуацию там. И если мы сейчас уйдем, она изменится только в худшую сторону. Почему? Все разговоры, что можно превратить Газу в новый Сингапур или Гонконг - пустая болтовня! Экономисты подсчитали: чтобы увидеть ощутимые изменения, нужно вложить в Газу 10 миллиардов долларов. Европейское сообщество готово дать на ближайшие 5 лет 600 миллионов. В Газе, Иудее и Самарии живет миллион восемьсот тысяч арабов. Получается 67 долларов на человека в год. (Это без учета живущих в других странах беженцев, которые захотят вернуться) В Америке, Японии, других развитых странах сегодня колоссальный экономический кризис, они погружены в собственные проблемы. И выделяемые ими суммы не могут быть значительными. Обратите внимание, что даже грандиозная финансовая помощь России, страны, от которой во многом зависит судьба всего мира, пока остается только на уровне обещаний. Что же говорить о Газе, ажиотаж вокруг которой завтра сменится равнодушием. Следовательно, невозможно создать условия, которые бы немедленно улучшили экономическое положение жителей Газы. Они быстро поймут, что остались у разбитого корыта, эйфория сменится отчаянием. Сейчас идут споры: дать возможность жителям Газы работать в Израиле или нет. Если закрыть границы и не пускать, их там появится 150 тысяч безработных. Если позволить им работать в Израиле, чего мы добились, подписав договор? Снова вернули их в Тель-Авив, но еще в более агрессивном состоянии...
Когда Газа была под израильским контролем, наша армия и полиция охотились за небольшой группой террористов. Сейчас ситуация резко ухудшится. Дело даже не в том, что так называемая палестинская полиция - фактически вооруженные силы, у которых будут свои бронетранспортеры, вертолеты, пулеметы. Благодаря нашему контролю у них почти не было оружия. Теперь
- Кор. Недавно один интеллектуал сказал мне: «Вот и хорошо, пусть сами разбираются и оставят, наконец, евреев в покое!»
- Я.Ф. Они начнут не только сводить счеты друг с другом, как у нас надеются. Вся эта масса выльется на соседние еврейские поселения, кибуцы, на Сдерот, Ашкелон, будут прорываться до Беэр-Шевы.
- Кор. Политические деятели и комментаторы успокаивают нас: если такое случится, мы будем вынуждены снова ввести войска. Но, поскольку арабы продемонстрируют всему миру, что не выдержали экзамен на политическую зрелость, никто не посмеет упрекнуть Израиль - он проявил максимум доброй воли.
- Я.Ф. Мы создаем чудовищную проблему, такую, с какой еще не сталкивались, хуже, чем в Ливане. Когда был обстрелян Южный Ливан, 300 или 400 тысяч арабских жителей бежали на север Ливана... Тут им некуда будет деться! Израилю придется бомбить базы террористов, которые находятся в лагерях беженцев в Газе, Рафиахе, Хан-Юнисе. И реакция общественного мнения будет колоссальнейшей, потому что пострадают мирные жители.
Когда палестинцы провозгласят государство, его автоматически признают 150 государств, членов ООН. И любая попытка вернуться к прежней ситуации будет расценена мировым сообществом как агрессия. Но мой прогноз можно объявить "правой" пропагандой. Поэтому сошлюсь на мнение такого опытного и хладнокровного политика, как Киссинджер, который заметил в последнем интервью, что израильские политики занимаются самообманом, если думают, будто можно будет вернуть утраченные территории. Договор уже невозможно аннулировать даже если выяснится, что совершена ошибка. Признание Израилем прав палестинцев обратной силы не имеет и неизбежно приведет к созданию палестинского государства.
В своей самонадеянности наше правительство не хочет прислушаться и к мнению арабских лидеров. Сери Нусейба, например, в своей статье, опубликованной в "ха-Арец" писал, что проблемы палестинских беженцев не могут быть решены в самой Газе. Он говорит о трех возможных вариантах: 500 тысяч беженцев из Газы возвращаются в Ашкелон, Беэр-Шеву, Лод, Рамле, и т.д. Если Израиль на это не идет, то нужно увеличить площадь в 9 раз, отдав палестинцам треть или половину Негева. Третий вариант - поселить их в другом месте.
- Кор. Получается, что выхода нет! Ведь и ситуация до подписания договора была достаточно драматична. Сторонники правительства резонно замечают, что у оппозиции нет позитивной альтернативы,а топтание на месте - тупик.
- Я.Ф. Верно, ни правое, ни левое правительства не пытались найти какое-то разумное решение - не только для полосы Газы, но и для Иудеи и Самарии. А это необходимо, так как территории составляют с Израилем единую геополитическую, транспортную, экологическую, водную структуру. 40 процентов всего запаса воды Израиля находятся в горах Иудеи и Самарии. Если мы поставляем электричество в промышленный район Баркан, то одновременно оно идет в Ариэль, Шхем, соседние арабские деревни. Если Израиль не проведет канализацию, не позаботиться об очистке воды еврейских и арабских поселений, то Тель-Авив будет пить сточные воды клоаки. Следовательно, Израиль заинтересован развивать промышленность в этих районах, комплексно решать экологические и другие проблемы.
Когда 100 лет назад началось сионистское поселенческое движение, евреев было явное меньшинство. Сейчас мы должны привыкнуть, что нас большинство, и мы это преимущество сохраняем. Почему арабы пошли с нами на переговоры? Им стало ясно, что благодаря алие и массовой поселенческой деятельности евреи осваивают страну Израиля. Они решили остановить этот процесс. А израильское правительство пошло на это, вместо того, чтобы поощрять арабскую эмиграцию, помочь им поселиться в другом месте, создать фонды помощи беженцам, оказывать финансовую поддержку, как это делают сегодня немцы по отношению к туркам, а французы - к выходцам из Алжира.
- Кор. Там это новая политика по отношению к иммигрантам.Что же касается коренных жителей , если называть вещи своими именами, речь идет о трансфере...
- Я.Ф. Я не говорю о трансфере, который предлагает Ганди: вывозить людей на автобусах и т.д., потому что такой вариант в мирное время невозможен, а в военное все происходит очень жестко: в 1948 году арабы бежали под пулеметным огнем того же Ицхака Рабина, когда в мечети Лода было убито 250 человек. (Этот факт только недавно обнародован). Речь идет о поощрении эмиграции. Арабы все равно уезжают, за 25 лет только из Газы уехало 100 тысяч, а могло быть значительно больше. Люди хотят жить обычной жизнью, а никаких перспектив у них в Газе нет!
- Кор. В программе ООП записано, что когда на всей земле Израиля будет палестинское государство, нужно предложить трансфер евреям...
- Я.Ф. Они, в отличие от нашего правительства, логичны и последовательны и не скрывают своих намерений. Арафат, уже после подписания договора, выступил перед министрами иностранных дел стран - членов Арабской Лиги с требованием выполнить резолюции ООН о возвращении к границам 1967 года. Он говорил о скором создании палестинского государства со столицей в Иерусалиме! Ханан Ашрауи и Набиль Шат еще более откровенны: они требуют решения проблемы всех беженцев и возвращения Израиля к границам 1947 года. Палестинских беженцев, по одним сведениям - больше 2-х миллионов, по другим - до 4-х миллионов человек! И они бежали не из Шхема или Рамалы, а из Яффо, Ашкелона, Ашдода, Хайфы. Сотни кибуцев созданы в местах бывших арабских деревень, Тель-авивский университет и весь Рамат-Авив стоят там, где были арабские дома. Заместитель Арафата, Фарук Кадуми подчеркнул, что возвращение к границам 1967 года будет означать что Израиль не сможет принимать алию, ослабнет и потеряет законную базу для существования в глазах мировой общественности. И потому он совершенно серьезно предлагает обсудить альтернативное решение еврейского вопроса.
- Кор. Из всего этого можно сделать вывод, что решение Организации Объединеных Наций о создании двух государств на этой крохотной земле изначально обрекало евреев и арабов на конфликт. Ведь Израль границ 47 года, без Иерусалима, с лоскутками земли, - образование нежизнеспособное.
- Я.Ф. Конечно! И то же самое говорит Сери Нусейба о палестинском государстве: на незначительной, лоскутной территории оно не в состоянии содержать себя экономически, будет неустойчивым политически и начнет представлять опасность не только для Израиля, региональных структур ближнего Востока, но и для самого себя. Из этого он делал вывод о необходимости деюдаизации всего Израиля.
Не нужно забывать, что 70 процентов населения Иордании - палестинцы, и они попытаются сделать то, что не сумели в 70-м году, когда в черном сентябре король Хусейн подавил попытку палестинцев захватить власть в Иордании. Если это удастся им сегодня, мы получим в сердце Израиля часть крупного палестинского государства, которое будут поддерживать Ирак, Иран, Сирия, Египет. И тогда мы окажемся в ситуации, которую Голда Меир определила словами: "Эйн брира!" В таком конфликте наша армия, на тех границах, на которых она находится сейчас, устоит. Но вместо кучки террористов и интифады мы получим вещь, намного более серьезную и страшную: массовое восстание палестинцев , то есть нами же созданных партизан!
- Кор. Исторический опыт показывает, что с партизанами не могли справиться даже такие мощные государства, как Америка - во Вьетнаме, СССР в Афганистане. Но они хотя бы воевали на чужой территории. Евреям, если Ваши прогнозы сбудутся, придется вести борьбу в собственном тылу.
- Я.Ф. Да, и в такой ситуации идут на любые жестокие действия, поскольку это война за существование. Она обернется трагедией не только для еврейского, но и для арабского народа. Чтобы подавить партизанское сопротивление и вернуться на прежние позиции, Израилю придется силой удалить арабское население. Такой трансфер страшен!
- Кор. Сегодняшний мирный договор поддерживают не только политики, военные, но и значительная часть населения. Трудно поверить в такую массовую близорукость...
- Я.Ф. Когда уставшим от бесконечных войн, террора, интифады людям предлагают немедленный мир, дружбу народов и процветание, им хочется поверить в благостную утопию. Но выходцы из бывшего Союза это уже проходили, и чем обернулось светлое будущее, общеизвестно. Когда я 22 года тому назад уезжал в Израиль, старый еврей, профессор, предостерегал: "Вы едете в страну, где правят плохие ученики Ленина. Единственное, что они твердо от Ленина унаследовали,- это талант фальсификации фактов и искажение действительности, чтобы добиться своих целей".
Сейчас говорят о том, что такой эксперимент, как мирный договор, необходим. Но научный эксперимент - хорошо продуманный и тщательно подготовленный опыт, с просчетом всех возможных последствий и вариантов. Это - не эксперимент, а безответственная авантюра. Ситуация выйдет из-под контроля. Все иллюзии лопнут, и в минуту опасности, как это уже не раз бывало, произойдет объединение еврейского народа. Иначе нам не выжить!
- Кор. Существует прямо противоположное мнение: многие говорят об угрозе гражданской войны между евреями, упрекают правых, жителей территорий в том, что они усугубляют конфронтацию израильского общества. Неужели возможно такое самоубийственное развитие событий?
- Я.Ф. Короткая история Израиля свидетельствует, что все столкновения между евреями развязывали левые. Так было во времена Сезона, когда «Хагана» и ПАЛЬМАХ травили ЭЦЕЛЬ и «Лехи», выдавали их английской охранке. Так было, когда Рабин расстрелял «Альталену». Йоси Сарид призывал послать танки на поселения. Хаим Хефер писал стихи о том, как палестинские пролетарии пойдут с ножами на жирный Ариэль (конечно, жирный, там строят свои дома молодожены, демобилизованные солдаты и новые репатрианты...).
Но национальное чувство самосохранения развито у правых значительно сильнее, и они не позволят развязать гражданскую войну. Однако может возникнуть что-то типа сербского варианта в Боснии, когда поселенцы будут вынуждены защищать самих себя. Правительство планирует отдать поселения, но оно не сможет выплатить своим гражданам компенсацию. Когда отдали Синай, 7 тысяч евреев получили полтора миллиарда долларов. 140 тысяч жителей еврейских поселений должны получить сумму, в 20 раз большую! Ее нет. Люди обнаружат, что они брошены на произвол судьбы и будут вынуждены защищать от арабов свои дома, имущество, самих себя. Думаю, даже правительство Рабина не посмеет послать против поселенцев армию, но у него возникнет другая проблема - с добровольцами из ЦАХАЛа, которые устремятся на помощь поселенцам.
- Кор. Сейчас одни пребывают в эйфории: настают мирные времена! Другие говорят о приближающейся катастрофе. Третьи живут сегодняшним днем, надеясь, что все как -то само собой образуется. Мы мол, все равно не в силах ничего изменить, дело сделано, и нечего посыпать голову пеплом. Народ выбрал правительство, пусть оно все решает и за все отвечает. Что-то типа русского "Моя хата с краю".
- Я.Ф. Даже такой непроницаемый для человеческих чувств человек как Рабин поддается давлению. Нужно использовать максимально все демократические методы воздействия на правительство: демонстрации, забастовки , другие акты гражданского неповиновения. Когда мы боролись за выезд в Израиль, то добились своего. При том, что против нас выступал тоталитарный режим, со всей его мощью! Но нам удалось, какой то сотне человек, расшатать структуры советской системы, открыть ворота в Израиль.
Здесь от нашего поведения, нашей гражданской активности зависит почти все. Когда люди увидят, что их обманули, что этот заключенный за кулисами бумажный мир может обернуться кровопролитной войной, когда они поймут, какая опасность таится в многообещающем: "Сначала Газа и Иерихон", общественное давление, сопротивление может привести к тому, что это правительство падет. Но у народа должна быть надежная альтернатива, которую нужно готовить сегодня, каждый день и каждый час.
Комментариев нет:
Отправить комментарий